中國日報網環球在線消息:今年3月初,應中國人民外交學會邀請,施羅德再次來到中國。于是有了本刊記者與他的這次對話。
□很高興您接受我的采訪。不知您這是第幾次到中國來,您對中國一定已經非常熟悉了。
■我這次是第十次來中國了,我在任德國聯邦總理期間經常到中國來訪問。而且,我認為德中之間的關系必須是戰略性的關系,在這種關系中雙方的互信和互相尊重是非常重要的。我想說,我首先非常高興地看到,曾經困擾德中關系的一些困難現在終于過去了,現在兩國關系又步入了一個軌道,在這個軌道上雙方繼續發展和深化雙邊戰略性的關系,而且我認為在這種關系中雙方應該互相給予,只有這樣才能為雙方關系的未來發展帶來更好的前景。
□去年11月,在離這里不遠的好苑建國飯店,您在那次午餐演講中對默克爾總理的對華政策提出了批評。當時我也是在現場的記者之一。在您的前任科爾和您擔任德國總理期間,中德關系是非常好的,為什么默克爾政府改變了這種政策呢?
■我想我們不能總是在雙方關系中回顧過去。我認為現在雙方的關系獲得了一個新的機遇,現在已經走出了困難狀態。可以說,現在中德關系是一種互相信賴的關系,雙方正在致力于發展戰略性的可信賴的關系,應該也能夠掀開一個新篇章。
□這當然是我們所希望的,但是我們很多人還有這樣一種困惑:這樣的情況在將來還會不會重新出現,再次成為阻礙兩國關系發展的障礙呢?
■我想談三點。第一點,我認為中國的民眾沒有必要為雙方關系的發展感到憂慮,因為現在的德國聯邦政府已經再次重申堅持一個中國的政策。在雙方外長前不久的一個聯合聲明中,也再一次對這個政策了進行了重申和強調,我認為一個中國的政策一定會繼續堅持下去。第二點,我認為雙方關系現在是非常好的,而且也是非常有成果的。我們都知道中國政府非常希望能把北京奧運會辦成一屆非常成功的奧運會,而我個人也堅信,它一定會非常成功。第三點,我認為雙邊的經濟關系現在是非常緊密的,而且也是非常富有成果的。種種因素都可以給我們這樣的信息,就是我們沒有必要為雙邊關系的未來發展感到擔憂。
我想給你舉一個例子。現在有大約30000名中國留學生在德國留學,而也有很多德國青年在中國學習,可以說雙方的青年都代表著一種各自的文化,好像是兩國之間的文化使者一樣,為傳播雙方的文化,為促進兩國文化之間的理解起到重要的作用。
□說到奧運會,您會來觀看奧運會嗎?
■那一段時間我和我的家人正巧要去度假,所有無法來北京看奧運會。但我想到時候我肯定會從電視上看中國奧運會盛大的開幕式。而且我特別堅信一點,我認為中國代表隊一定會贏得最多的獎牌!我甚至愿意為這個與中國打一個賭。(笑)
□但愿是這樣!說到中國,您來到中國已經十次了。我想問您,您對中國最喜歡的是什么,您對中國的文化有哪些偏好呢?
■我對中國的文化略知一二。首先,我比較關注中國的傳統中醫藥文化,我們現在要一同在德國波恩設立一個中醫項目中心,就是為了弘揚和傳播中醫藥文化,這個文化也是中國傳統文化中的一部分。第二點,我對中國的造型藝術比較感興趣,而且我覺得中國的造型藝術是一種非常偉大的藝術。第三點,我認為現在中國正在試圖將現代藝術和傳統藝術相結合,這種嘗試和努力是非常好的。說到對中國最深刻的印象,我還是愿意說中國人的熱情和好客,給我留下了最深刻印象。
□自您擔任總理以來,許多中國公眾一直很關注關于您的消息。您在中國公眾中獲得最高聲望是2003年,您堅決反對伊拉克戰爭的時候。當時您為什么會反對這場戰爭?
■主要原因是我認為當時發動伊拉克戰爭的理由不足以讓人信服。針對是否應當發動這場戰爭,當時大家給出了幾個理由。第一個理由就是反恐,盡管大家對薩達姆沒有什么好感,然而后來卻發現薩達姆并沒有像別人所說的那樣支持“基地”組織。第二個理由就是說薩達姆發展大規模殺傷性武器,后來證實這個證據也不足。第三個就是希望在伊拉克進行政權的更迭,但是我認為這個理由并不足以發動這場戰爭。所以當時德國政府和我就反對這場伊拉克戰爭。
我認為現在在伊拉克,應該進行一種比較理智的戰略和政策,不讓伊拉克這個國家陷入到混亂之中。我們是可以把伊拉克恢復到一個比較理智的政治狀態中來的。
□就是說,您當時反對這場戰爭,并不僅僅是因為它會帶來消極后果,而且還有一種從法律上或道義上的考慮嗎?
■對我來說,這是一個原則性的問題。因為我認為入侵伊拉克沒有足夠的理由。
□現在這場戰爭已經過去五年了,重新回顧這場戰爭,您覺得這場戰爭造成的消極后果有哪些,和您當時的預計是否一樣,還有哪些會繼續顯現出來呢?
■我當然不希望今后會有更多的消極后果顯現。我們不應當繼續追究在伊拉克問題上當時到底是誰有理誰沒有理,主要問題是要在伊拉克建立一個民主的國家,能夠讓伊拉克自己來接手對自身國土安全的保衛,我相信這是國際社會現在應該做的事情。
□我們老是在談這么沉重的問題,讓我們換一個話題。我知道您從政界退出以后到一家出版公司擔任了顧問,這樣我們無意中成了同行。您覺得當政治家、當總理和從事商業活動有什么相同、有什么不同呢?您當時從政的經歷對您現在從事商業活動有什么幫助呢?
■我想我作為政治家的這些經歷對我來說是非常有用的。作為一個政治家,我學會了尊重另一種文化,學會了如何與不同的文化來打交道,作為一個政治家的一些經驗也可以讓我自信地堅持自己的立場和觀點。可以說我現在還是在一個政治和經濟的交界地帶,并沒有完全脫離政治,是政治和經濟的結合。現在一個比較好的地方就是我沒有了原先每天要面對的壓力,有更多的時間給我的家人,這一點是我覺得非常好的。
□當總理的時候您最高興的是什么,最讓您不愉快的事兒是什么呢?現在從事商業活動,最讓你高興的是什么,最不高興的又是什么呢?
■可以說政治是我最重要的一部分,是我整個職業的最重要的一部分,這是毫無疑問的。作為政治家,我是感到非常身心愉悅的,我非常高興從事政治這個職業,但是我不是很喜歡作為政治家這個職業的就是,我要每天都要處在媒體的嚴密跟蹤和注目之下。
現在就沒有這么多媒體的關注了,我覺得這是很好的。
像我這樣的人肯定不會從此就跟政治絕緣了,我仍然是一個政治人物,但是我關注政治的方式發生了改變。
□您提到了世界上不同文化的問題,您覺得我們作為出版人,怎樣能夠對促進各文明之間的交往、了解、互動做出一些貢獻呢?
■我一直覺得各個國家都應該重視文化的多樣性,注重對不同文化的包容和理解。我想在德中之間尤其是這樣,特別是在德國,有很多人非常關注中國的文化。我想,媒體的任務就是來促進文化的推廣和交流,提供更多的資訊。
時間 3月5日
地點 北京中國大飯店
(感謝中國人民外交學會提供的協助,特別感謝辛琦的現場翻譯。)
(來源:《世界知識》雜志)